Andreas Mink, das Antrittsverlesen von US-Präsident Obama für Bibi Netanyahu und Mahmoud Abbas ist erwartungsgemäss ernüchternd ausgefallen – wie ernst ist es dem US – Präsidenten mit seinem Engagement im Nahen Osten?   

 

Ich denke, dass es Barack Obama enorm ernst ist mit seinen Bemühungen um eine friedliche Lösung im Palästina-Konflikt. Er hat wiederholt betont, dass er diesen als eine wesentliche Ursache der instabilen Lage in der weiteren Region betrachtet. In meinen Augen hat Obama erkannt, dass die USA militärisch und finanziell massiv überdehnt sind und ihren noch verbleibenden (grossen) Einfluss darauf verwenden müssen, das Knäuel von Krisen und Konflikten von Palästina über Israel-Iran, hin zum Irak und bis zu “AfPak” zu entflechten und beizulegen, ehe diese völlig aus dem Ruder laufen und etwa zu einem Angriff Israels auf den Iran führen. Friede in Nahost würde Obama die Fokussierung auf die lange überfällige, wirtschaftliche und strukturelle Erneuerung Amerikas erlauben. Das Problem dabei ist natürlich, dass die USA zumindest mitverantwortlich für diese bedrohlichen Situationen sind.  

 

Gibt es denn keinen Druck – oder eben just Gegendruck - seitens der ach‘ so einflussreichen jüdischen US-Lobby auf Obama?   

 

 

Damit sprechen Sie eine der treibenden Kräfte für die verfehlte US-Politik im klassischen “Nahost-Konflikt” an, also dem um Palästina.

 

Und Obama?

 

Obama hat a) seit seiner Präsidentschaftskandidatur sehr grosse Rücksicht auf jüdische Sensibilitäten in den USA genommen und b) seit dem 20. Jan. 09 als Präsident so viel auf dem Zettel, dass er sich nicht auch noch mit der Israel-Lobby und deren Freunden in seiner eigenen Partei anlegen will.

 

Ich weiss nicht, wie weit das kluges, realistisches Kalkül ist, oder übergrosse Vorsicht (die ihm z.b. auch bei der US- Gesundheitsreform vorgeworfen wird). Aber er hat nie auch nur versucht - so weit bekannt, und so etwas würde schnell durchsickern -, etwa die ca. 3 Mrd. Dollar per anno als Druckmittel ins Gespräch zu bringen, mit denen der Kongress Israel unterstützt.

 

Diese neue, sogenannte soft diplomacy wird in der Tat im Nahen Osten schnell begriffen... 

 

...Netanyahu hat daher nach einer Zitterphase schnell verstanden, dass Obama grosse Reden führt, aber wenig handgreifliches “follow up” hinterherschickt. Daher wurde das Gezerre um den Siedlungsstopp schnell zur Farce und jetzt hat Obama die Initiative so weit aus der Hand gegeben, dass er zu dieser uralten, irreführenden Floskel von der „Spirale der Gewalt” greift und “beide Seiten” zur “Vernunft” ruft.   

 

 

Sie schreiben für das jüdische Wochenmagazin „tachles“, sind also ein Kenner der Lobby: Klären Sie uns auf, wie gewichtig ist dieses Phantom?     

 

Die Israel-Lobby ist ja als Thema ein weites Feld, primär aber ein ganz natürliches, selbstverständliches Element der amerikanischen Politik.

 

"tachles" betrachtet die Lobby daher nicht als Geheimorganisation, sondern als wichtiges, wenn auch komplexes Thema unter anderen. Dabei gilt, dass eine entschlossene, effizient aufgestellte, recht kleine "mono-thematische" Gruppe sehr viel ausrichten kann, wenn sie a) keine ebenso tüchtigen Gegner hat und b) die richtigen Argumente findet, um Abgeordnete für sich zu gewinnen. AIPAC als Kerngruppe der Lobby hat das in rund 50 Jahren zu einer hohen Kunst entwickelt und bislang spricht für individuelle US-Abgeordnete praktisch nichts dagegen, Israel fraglos zu unterstützen. D.h. selbst ein Abgeordneter aus Bezirken ohne jüdische Wähler erspart sich Ärger, gewinnt gegenüber solchen Kollegen politische Chips und findet vielleicht sogar Wahlspender, wenn er auf der AIPAC-Linie fährt. Zudem ist der Nahost-Konflikt so super diffizil, dass die meisten Politiker hier sich gar nicht die Mühe machen, zu einer differenzierten Haltung zu kommen und lieber der Weltsicht von AIPAC folgen. Und schliesslich wird Israel aus religiösen, kulturellen und “pop-kulturellen” Gründen (von Filmen wie “Exodus” bis hin zum schlechten Gewissen über denHolocaust) ganz selbstverständlich als Amerika in vielen Zügen sehr ähnliches Land begriffen. Mit Blick auf das amerikanische Judentum wären die noch lange nicht “verarbeitete” Schockerfahrung der Verfolgung, gipfelnd im Völkermord von Nazi-Deutschland anzusprechen, sowie die “identity politcs”.  

 

Mit “J-Street“ ist eine liberale Gegenposition zur Polter-Organisation AIPAC entstanden. Widerspiegelt dies auch das amerikanische Judentum?  

 

Damit sprechen Sie das ethno-religiöse und kulturelle Selbstverständnis der als Gruppe ja sehr, sehr heterogenen Juden in den USA an. Bislang war Israel so etwas wie der wichtigste gemeinsame Nenner: Viele haben Freunde, Verwandte oer Geschäftspartner in Israel und betrachten die fraglose Unterstützung für den jüdischen Staat als selbstverständlichen Ausdruck ihrer Jüdischkeit. Die AIPAC-Linie ist ja: “Wir können und dürfen den Israeli keine Vorschriften machen, die wissen selbst viel besser, was gut für Israel ist.” J-Street versucht das aufzubrechen und eine liberale, oder “Tauben”-Identifikationsplattform zu schaffen, von der aus jüdischeUnterstützung für eine haltbare Zweistaatenlösung mobilisiert werden kann. Die stecken aber noch in den Kinderschuhen damit. Die Obama-Regierung nimmt J-Street aber sehr genau und hocherfreut wahr…  

 

Die jüdische US-Bevölkerung hat ziemlich zu nagen an der Rechtsaussen – Regierung Netanyahu. Ist der Bruch zwischen US – Diaspora und Israel gewachsen?  

 

Schwer zu sagen. Statistiken sprechen für ein wachsendes Desinteresse vor allem der jüngeren Juden an Israel hier. Politisch relevant ist das kaum, da Desinteresse keinen Druck auf Abgeordnete aufbaut. Allerdings finden durch Blogs wie “Mondoweiss” Hardline-kritische, jüdische Stimmen zunehmend Verbreitung. Daneben gibt es auch in Europa - von Israel ganz zu schweigen - eine liberale, jüdische Publizistik, zu der mein Arbeitgeber zählt, die Jüdische Medien AG in Zürich.

 

Seit 1997 berichten Sie für die jüdischen Magazine “Aufbau” und „tachles“ aus New York. Wie erleben Sie Israel aus der Ferne?

 

Ich habe die moderne Geschichte des Nahen und Mittleren Ostens bei Prof. Helmut Mejcher in Hamburg studiert. In Israel war ich nur einmal, 2004, auf einer kurzen, aber sehr intensiven Tour mit dem Verleger Hubert Burda und 2, 3 Dutzend anderen Journalisten. Wir haben u.a. Forschungsinstitutionen wie das Weitzman Institute und Präsentationen von High Tech-Firmen auch aus dem Rüstungsbereich erlebt. Ich sehe Israel seither als Land, dass wie Singapur mit an der Weltspitze spielen will – und das auch tut – , wenn es um Technik, Forschung und innovatives Unternehmertum geht. Diese Gesellschaft braucht die Palästinenser heute nicht einmal mehr als Arbeitskräfte und hat nachvollziehbarer Weise nach der Serie von Kriegen (man sollte hier auf den ziemlich blutigen “arabischen Aufstand” in Palästina 1936-39 zurückgehen) irgendwann einmal beschlossen, dass die wirtschaftliche Zukunft des Landes weder von der – wirtschaftlich ja nicht sonderlich erfolgreichen oder kreativen – arabischen “Nachbarschaft” abhängen kann, noch darf.

 

...was nicht ganz unproblematisch ist...

 

Das Problem, der Schleppanker bei dieser ja gut vorangehenden Fahrt in die Integration mit den führenden Wirtschaftsmächten, sind die Siedlungen auf der Westbank und dem Golan, sowie die Abschnürung von Gaza. Will sagen: Israel kann sich nicht von der Region abnabeln, da es sich bislang keine definitiven Grenzen geschaffen hat, sondern den Siedlungsbau auf 1967 besetztem Gebiet als staatspolitisches Projekt erster Ordnung betreibt.

 

Sie scheuen sich nicht, auch sogenannt heisse Eisen anzupacken. Sie warfen sich unter dem Titel „Boykottiert die Boykotteure der Boykotteure...“ für den unter massiven Beschuss geratenen Neve Gordon ein, der sich für einen internationalen Boykott Israels ausgesprochen hat. Weshalb diese Solidarisierung mit Gordon?   

 

Ich kenne Neve Gordon nur durch diesen einen Beitrag in der "LA Times", der dann diese heftige Reaktion u.a. seiner Präsidentin an der Ben Gurion University provoziert hat. Mein "tachles"-editorial dazu war keine Solidarisierung, sondern der Versuch, 2,3 Dinge zusammenzuspannen...

 

...da bin ich aber gespannt...

 

a) halte ich Boykotte gegen Israel (und Boykotte gegen Kritiker der Israel-Hardliner a la Netanyahu) für praktisch kontraproduktiv, vor allem aber für ethisch und rechtlich inakzeptabel. b) betrachte ich im Gegensatz zu Boykotten zumindest die offene Diskussion über die materielle Subventionierung Israels durch die USA (wie unter dem älteren Bush geschehen) als effektives und legitimes Druckinstrument. Die aggressiven Angriffe auf Gordon in Israel werden in den USA jedoch auch - zurecht – als Ausdruck einer Wagenburg-Mentalität gesehen, dh, dass die Besatzungspolitik nicht nur die Besetzten zermürbt, sondern auch die Besatzer, zumindest moralisch.   

 

Ihre differenzierte Position dürfte Ihnen nicht nur Freunde eingebracht haben, oder täusche ich mich?

 

Ich bin für Kritik dankbar. Merkwürdigerweise nimmt mir jedoch bislang Niemand übel, was ich über den Nahost-Politik oder die “Lobby” auch für die NZZ und einmal für die Sonntags-FAZ geschrieben habe. Vielleicht liegt das daran, dass es mir um das Verständnis dieser hochdiffizilen Problematik geht. Ich denke nach 14 Jahren hier in den USA, dass sehr viele Stimmen in der hiesigen Debatte um Nahost Teil oder Partei des Konfliktes sind. Das ist verständlich und wesentlich: Israeli und Palästinenser (sowie beider Freunde hier) betrachten und erleben den Konflikt als einen auf Leben und Tod, als Konflikt, in dem deshalb gerade bei der Einflussnahme auf die Öffentlichkeit jedes Mittel recht ist. Dabei kann ich schon deshalb nicht mittun, weil ich weder Israeli (oder Jude), noch Araber bin. 

 

In den letzten Jahren wurde nicht nur in der Politik, sondern auchgegenüber unabhängigen Geistern ein massiv verschärfter Ton angeschlagen.Wie erklären Sie sich dieses Phänomen? 

 

Denken Sie an den bedeutenden Historiker Tony Judt von der NYU, dem ein sehr nachdenkliches Essay über Israel als “verspätete Nation” aus dem Jahr 2003 die dauerhafte Feindschaft etwa von Abe Foxman von der Anti Defamation League eingetragen hat. Ich kann das wie gesagt nur als Ausdruck der existentiellen Natur des Nahost-Konfliktes und als Indiz für die weitere Zuspitzung des Konfliktes verstehen. Der Nahost-Konflikt (letztes Beispiel: die “Gaza-Inkursion”) belastet das Ansehen Israels weltweit zunehmend und weckt alte Ängste, d.h. diese jüdische Angst davor, dass “ein Madoff” das Ansehen aller Juden so beschädigt, dass die nichtjüdischen Mitbürger ihre nette Maske fallen lassen und sich als die Antisemiten entpuppen, die sie immer gewesen sind und immer sein werden. Elie Wiesel hat mir 2004 im Interview gesagt, dass er befürchtet, dass die Scham oder das Entsetzen der Nichtjuden über den Holocaust und damit die Tabuisierung des Antisemitismus verfliegen. Diese jüdischen Befürchtungen führen auch zu schärferer Kritik gegen jüdische “Netzbeschmutzer”. 

   

Das „Israel Project“, eine nicht gerade zimperliche Lobby- Organisation, die auf die Beeinflussung von Journalisten fokussiert, brachte kürzlich eine Art Propaganda – Handbuch heraus, wie denn die rechte israelische Sache darzustellen sei. Wie erklären Sie sich diesen Drang nach Rechtfertigung, der nicht selten eher kontraproduktiv wirken kann? 

 

Wir haben das auf die "tachles"-Website gestellt und darüber geschrieben. Das Handbuch dient nicht der Rechtfertigung, sondern ganz pragmatisch der Steuerung der öffentlichen Diskussion. So etwas geschieht hier (und wohl auch in Europa) ständig und gehört zum kleinen Ein-mal-Eins der Einflusspolitik. Denken Sie an das Geschrei von den “Todes-Ausschüssen”, die Obama angeblich bei der Gesundheitsreform einführen will. Bislang dominieren die Erklärungsmuster in dem Handbuch die öffentliche Diskussion hier, sind also keineswegs kontraproduktiv.   

 

Ein erschreckender Begriff ist in diesem Zusammenhang der  „self-hating Jew“, wie etwa US-Präsident Obamas Stabschef bezeichnet worden ist. Gibt’s eine Erklärung für so etwas?

 

Ich hab eben versucht, das zu umreissen –– der Konflikt spitzt sich zu, d.h. die Kolonisierung der Westbank und des viel weniger diskutierten Golan schreitet im Wettrennen mit dem arabischen Bevölkerungswachstum (zwischen Mittelmeer und Jordan, aber auch regional) und dem Ausbau des iranischen Nuklearpotentials voran, gleichzeitig erschlafft die Kraft Amerikas als Schutzmacht Israels. Es wäre ein Wunder, wenn da nicht die Nervosität ansteigen und die Tonlage rauher werden würde. 

 

Andreas Mink, was wird Sie in den nächsten Wochen journalistisch beschäftigen?   

 

Neben den grossen tagespolitischen Dingen wie Afghanistan oder Gesundheitsreform will ich einen alten deutsch-jüdischen Freund aus New York über seine Jugend in Mainz befragen. Ich hab auch noch eine Geschichte über den neuen Geschäftsführer der Jewish Claims Conference in der Pipeline. Da geht es um ein Thema, das viele Beziehungen zum Nahost-Konflikt hat: die Entschädigung von Nazi-Opfern. 

 

 

Ben, nach drei Jahren in Jerusalem bist Du soeben zurück nach Kairo gezogen. Hand aufs Herz: Fehlt Dir Jerusalem bereits?

 

Ich freue mich, wieder in Kairo zu sein. Hier war ich vorher bereits während acht Jahren stationiert und ich geniesse die Reichhaltigkeit dieses Ortes, seine Geschichte und Freundlichkeit. Aber natürlich vermisse ich einiges an Jerusalem, zum Beispiel die frische, saubere Luft, die kühlen Sommer-Nächte, die Leichtigkeit, mit der du dich in der Stadt bewegen kannst im Vergleich zu Kairos irren Verkehrs-Staus. Ich vermisse das Wandern im Wadi Qilt, was für mich der definitive Ort des psychischen Entspannens war vom Dampfkochtopf Namens palästinensisch – israelischer Konflikt. 

 

Also hat Dir der Umzug keine grösseren Probleme bereitet?

 

Ich ziehe von Ort zu Ort seit ich acht Jahre alt bin, und konnte deshalb meine Fähigkeit stetig verbessern, auf die positiven Dinge zu fokussieren, wo immer ich bin – ohne von Nostalgie aufgefressen zu werden. 

 

Worin siehst Du den grössten Unterschied als Korrespondent zwischen Jerusalem und Kairo?

 

Wer in Jerusalem stationiert ist, lebt und atmet, isst und trinkt sozusagen 24 Stunden täglich, sieben Tage die Woche, Jahr für Jahr den Konflikt. In Kairo gibt es keinen vergleichbaren Konflikt. Natürlich besteht der gewaltige, stets wachsende Graben zwischen Reich und Arm, es gibt den massiven, knarrenden Staat Ägypten auf der einen, und die grosse Masse der Menschen auf der anderen Seite. Dies führt zu Spannungen, aber in Ägypten gibt es nicht „den Konflikt“, der praktische alle Geschichten diktiert, die du machst, wohin du gehst, mit wem du sprichst als ein Journalist. In Kairo ist das journalistische Spektrum breiter, geht von der Archäologie über die Politik zur Ökonomie, bis zur Kultur und Religion. 

 

Wer über den israelisch - palästinensischen Konflikt berichtet, ist harschem Druck der Konfliktparteien und deren Freunde ausgesetzt. Oder in zurückhaltenden Worten formuliert: die Erwartungshaltungen unterscheiden sich doch sehr... – Wie bist Du damit klar gekommen?

 

Mit Schwierigkeiten – und mit Geduld.

 

Als CNN – Korrespondent spielst Du in der Champions League des Auslands-Journalismus. CNN wird von vielen als pro israelischer Sender kritisiert – schwierig für den Korrespondenten, damit klar zu kommen?

 

Ich würde CNN sicherlich nicht als einen „pro israelischen Sender“ beschreiben. Natürlich ist ein CNN – Reporter viel Kritik direkt ausgesetzt, und zwar von beiden Konfliktseiten. Aber jeder ist frei, CNN und jeden anderen Sender zu kritisieren. Ich bin damit klargekommen.

 

Mir fällt es nach fünf Jahren in Israel schwer, den politischen Optimismus nicht zu verlieren. Eine „politische Lösung“ des Konflikts scheint immer unrealistischer zu werden. Einverstanden mit dieser Einschätzung?

Ja. Die „politische Lösung“, so wie sie sich heute präsentiert, ist eine Übung in Sauerstoffverbrauch, umringt von viel Lärm und Wut. Das ganze bedeutet also so gut wie nichts.  

 

Und dennoch hier die 100 Millionen – Frage: Kann US – Präsident Obama den Nahen Osten beruhigen?

 

Kann er? Ja. Wird er? Ich bezweifle es.

 

Hat eigentlich derselbe Ben Wedeman Jerusalem Richtung Kairo verlassen, der einst hierher gezogen ist? 

 

Ja. Ein bisschen älter, ein bisschen zynischer, aber auch ein bisschen weiser; aber eigentlich grundsätzlich Derselbe.

Was macht Kairo eigentlich so attraktiv für einen Korrespondenten: Die Lebensqualität und/oder die journalistischen Möglichkeiten?

Kario bietet viele Vorteile. Auch wenn die Stadt etwas an Gewicht verloren hat, ist sie das Herz der arabischen Welt. Sie ist ideal gelegen, um den Nahen Osten und Afrika abzudecken. Es gibt Flüge in jede grössere Stadt im Nahen Osten. Und selbst wenn du nicht reist: Kairo ist eine riesige, lebendige, pulsierende Stadt, die niemals schläft, immer überrascht, manchmal schockiert und häufig amüsiert. Trotz Armut, Zerfall und Überbevölkerung verfügt Kairo über einen einzigartigen Humor. Kurz gesagt, die Stadt kann dich auslaugen, frustrieren, aber sie langweilt dich nie.

Als Du damals Kairo Richtung Jerusalem verlassen hattest, konntest Du Dich mit einer bemerkenswerten Reportagen-Reihe verabschieden, die Du mit Deiner Familie unterwegs quer durch Ägypten gedreht hattest. Nun, was hinterlässt Du uns aus Deiner Zeit in Jerusalem?

Das ist eine gute Frage, muss mir noch die richtige Antwort ausdenken – oder warte einfach aufs Buch...

Ben, was wird Dich in den nächsten Wochen journalistisch beschäftigen?

Ich fokussiere darauf, mich wieder ins ägyptische Geschehen einzulassen. Politisch besehen ist die Zukunft neblig, es gibt keine Nachfolgeregelung der Leaderschaft des Landes, und das scheint mehr und mehr Ägypter zu beschäftigen. Ich denke, das wird die grosse Geschichte werden in den nächsten 12 Monaten. Ansonsten freue ich mich auf mein nächstes Camping – Weekend in der Sahara, um meinen Geist und meine Lungen zu lüften.